#6 2006-04-08 15:05:05
  zenix
  maxs написал:

Ну вот, у нас складывается клуб параноиков. Serj, zenix, а теперь и  maxs? 
Конечно, люди в подавляющем своем большинстве мелочны, но только не сторонники освоения космоса.

#7 2006-04-08 18:41:45
  samvlamix
  zenix написал:

Уважаемый zenix, Serj, maxs, Непризнанный Гений, Dieng, ruata matsu, Dima и я samvlamix, если мы не мелочны и не скупы то, тогда давайте же будим вкладывать хотя бы по 5% своего дохода в общую кассу (у одного космолюба, это выйдет 7$ у другого $12 у третего $24, у четвертого $35 вместе троя уже дадут $78.) в месяц.Если таких космолюбов будет хотьбы человек 60 (в мыштабах страны) это уже $1170 в месяц, а в год уже даст $14040.
Это почти пол миллиона рублей, на эти деньги можно уже открыть своё дело.
После вложения общих денег в дело, будем получать прибыль, или мы можем даже купить уже готовую фирму, просто сменив ген -директора, варианты есть... были бы желающие.

Например: (допускаю погрешности 5-10%)
Во 2 год… 
Купить готовую фирму - по автомобильной электронике. Доля 100%. За $14 тыс.
Нематериальные    активы – хорошая репутация, опыт 10 лет.
Средства производства - Полный комплект инструмента и приспособлений,
оргтехника. Собственный склад. Отдельный бокс для антикоррозионной обработки с подъёмником, АВД KARCHER.
Площадь здания, 140 м², находятся в аренде, с правом продления аренды.
Выручка в месяц -  $10 тыс.
Операционные расходы - $5 тыс.
Фонд з/п: руководитель - $400($500), 4 рабочих – по $300-350 итого 1600$
Прибыль в месяц - $3400. (за год это уже $40800)+ $16,8 тыс. накопления кассы за год.
Итог: $57,6 тыс. в год.
В 3-4 годы. На эти деньги можно купить – не большой кондитерский цех.
Площадь здания - Прямая аренда у собственника, 139 кв.м.
Цех - 114 кв.м., офис - 25 кв.м.
Средства производства:  Печи, миксеры, холодильные камеры, а/м Газель для
доставки.
Производимая продукция: творожное печенье, бисквитные торты. Производится 300-500 кг/ сутки.
Не материальные активы - Вся документация. Налаженное производство. Обученный персонал. Наработанная клиентская сеть (около 100 точек).
Возможность увеличения производства - в 3 раз, а значит и прибыль.
Выручка в месяц -  $18,6 тыс.
Операционные расходы - $6,5 тыс.
Фонд з/п: руководитель - $400($500), 10 рабочих – по $300-350 итого 3400$
Прибыль в месяц - $8,7 тыс.. (за год это уже $104400)+ $57,6 тыс. накопления
кассы за год.
Итого: $162 тыс.
а затем  - ресторанный развлекательный комплекс...
дальше, больше...

Как моё предложение?
Отредактировано samvlamix (2006-04-08 21:27:14)

#8 2006-04-09 12:02:16
  Dieng
  samvlamix написал:

Хорошее предложение, с цифрами всё уж очень оптиместично, но сути вопроса это не меняет. Давайте начнем с простого:
- какая сумма для каждого из ныне участвующих в дискуссии будет не в напряг каждый месяц? (для меня это 15...20 $);
- в каком банке вести счет? Предлагаю каждому проработать варианты счетов для физлиц, их Гарантов, и предложить на общее обсуждение, к примеру, в месячный срок.
Другой вариант, каждый из участвующих к концу года накапливает по штуке баксов и начинаем обсуждение инвестиционных предложений  ...

#9 2006-04-09 13:41:16
  samvlamix
  Dieng, я согласен. Но для начало каждый отдельный участник должен открыть свой лицевой счёт и докладывать кто сколько накопил по наступлении 1 числа месяца, это для выяснения сколько мы
уже собрали всего денежных средств.
Отредактировано samvlamix (2006-04-09 13:46:51)

#14 2006-04-10 11:36:31
  zenix
  maxs написал:

Послушайте, а почему бы кому-то из нас, кто помоложе не взять кредит и не
открыть фирму пусть по тем же зубочисткам? По телевидению говорили, что молодежи очень даже охотно дают кредиты. Нанимать ведь не обязательно только сторонников освоения космоса.
Лично я готов ехать для дела хоть на край света и заниматься чем угодно. И
запросы у меня невелеки. Комп, шкафчик(тумбочка) для книг и одежи и телевизор хотя бы один на всех. Ну, ессно, чтоб было где умыться и постираться.  Но, конечно, уже ученый и сорвусь с места, только когда фирма проработает успешно год. Во-вторых, уж пусть извинят меня малые народы, но обстановка пока такова, что я буду игнорировать фирму, руководитель которой не русский.

#15 2006-04-10 11:57:28
  Dieng
  zenix написал:

Первое, чтобы начать свое дело или купить его, нужны деньги не только на матчать и согласования, а еще на раскрутку. Этот период может быть не один год (именно по этой причине я отвергаю кредит). Я принципиально против кредитов на начальном этапе развития фирмы, очень велик риск. Если бы Вам нужно было бы расширяться и есть куда, тогда всё порядок, лично я руками и ногами, но не ранее устоявшейся стадии в развитии бизнеса. Иначе это головотяпство и шапкозакидательство. И про то что кредиты охотно дают молодым - брехня, проходили. Их дают охотно тем кто хорошо зарабатывает, но тем они уже не нужны. Для старта я бы рекоментовал накопить тысяч сто вечно зеленых не меньше и это даже для барыжного бизнеса,
который у нас в стране испытывает сейчас этап сильной конкуренции. А если
браться за производство (к примеру тепличное сельское хозяйство) это тысяч
триста в студию..   

Во-вторых, с доменами я думаю ничего делать не надо, развить по возможности, сделать перекрестные ссылки и сконцентрироваться на общении и выработке общих концепций на каком то одном сайте. Хотя бы этом. Пусть каждый из сайтов станет своего рода визитной карточкой каждого из желающих.

О себе:
Проживаю в г. Жуковском МО, Россия. До этого много где жил и был (европейская часть СССР) специальность "Теплофизические приборы и аппараты" специализация РДТТ;
в настоящее время занимаюсь проектированием и сопровождением проектов в сфере связи.
Проблем с изменением ПМЖ я думаю у здесь участвующих нет, было бы достойное предложение. 
Отредактировано Dieng (2006-04-10 12:05:15)

#19 2006-04-10 17:30:31
  zenix
  Dieng написал:

Лучше не думать. Пусть каждый действует в силу своих возможностей. Бизнес без риска не бывает. Вот я и жду, не подфартит ли нам с крутым. Увы, крутых космос совсем не интересует.
Так что не будем гнать волну, а будем действовать планомерно и целеустремленно.

#20 2006-04-10 17:56:46
  maxs
  Уж очень мне нравится ход
мысли Dienga. Не в обиду, если что, всем остальным. Прав он во всем.

Нужно найти идею, или изобрести что-то, что требует минимум затрат со всех, но имеет отличную эффективность. Надо думать!

#21 2006-04-10 18:21:41
  maxs
  И еще мои размышления.
Никогда не забуду телепередачу. Оказывается во всем капиталистическом мире, в большинстве случаев, максимальный процент с вложенных средств 15%. Т.е. вложили вы 1000$ получили только прибыли (максимум!) 150$.  Вложили  1 000 000 - получили 150 000$. Согласитесь - это, относительно, немного. Получается, большие прибыли только при больших вложениях. Тема передачи была к тому, что в Росии в 90-х годах особо одаренные с вложенной 1000 $ имели 200-400%!!!, тогда как весь мир имел 15%! А поскольку мы с каждым годом все более приближаемся к капиталистическому миру, то оно к тому идет.
Т. е., при любой покупке или создания "стандартного" бизнеса можно рассчитывать только на "стандартную" прибыль. Ее достаточно для достойной оплаты всех работников и более-менее приемлемых средств для развития существующего (все зависит от вложенного капитала). А поскольку у нас сейчас вообще ничего нет, то мне кажется, что это "не то, что нужно нам". Ни о каком скачке, достаточном, после производства авторадиоэлектроники или начинки ей автомобилей, досаточной для производства СКР речи идти не может. Нам нужна идея=изобретение, которое должно принести "конкретную"  "нормальную" прибыль. Нужно то, что сейчас нет ни
у кого или, если есть, но совсем не в том качестве.

Если найдется такая идея=изобретение, то надо цепляться за нее зубами,
вкладывать средства, двигать в перед... И может быть мы что-то увидем в конце пути...)))

А прождать "месиию" = "крутого".... Я в Бога не верю, не в обиду кому-либо.
Что-то есть в этой СКР?, то  что можно назвать "ноу-хау", то,  что никто незнает
или не умеет?
Отредактировано maxs (2006-04-11 07:37:22)

#22 2006-04-10 19:48:35
  серж
  Ребята, вы занимаетесь ерундистикой, хотете купить лежачие фирмы и производства и заработать на них на космос, - это абсолютно смешно!!!

(То, что вы не верите мне, что очень скоро все кончится, ну это ладно, можете не верить, потом жестоко разочаруетесь, и ничего не сможете вернуть назад...)

Во первых, производственные фирмы - это самый медленный и самый рискованный способ сколачивания первоначальных капиталов, наиболее скоростной способ - это найти хорошего поставщика хорошего товара и по минимальным ценам, и торговать им, лично у меня кое что есть, но пока на начальной стадии и мелковатое. Другой способ самим найти канал для перевозки товара и найти китайские предприятия и возить оптом...

Что касается в складчину купить готовую фирму, то это смешно, фанатиков космоса раз два и обчелся, разве вы мало лазили по интернету, и разве вы еще не убедились, что фанатиков кроме нас практически никого нет?! А другие могут прийти только на готовенькое, так что нам по сути скидываться нечем!!! И не надейтесь кого набрать, вон и свои и те пропадают...

Мы пока фирму не в состоянии открыть, много денег нужно, а вот открыть
космический институт или КБ вполне можем, как непредренимательское товарищество, типа фонда. На это нужно минимум денег, зато это будет юридическое лицо от которого можно заключать любые договоры и делать проекты, я не могу понять, почему вы отвергаете этот реальный вариант, я его может и сам сделаю, когда найду третьего учредителя, а двое у меня уже есть...

Потом самый превосходный проект - это первыми полететь на Луну, смотрите мой материал в др отделе!!! Лучше этого ничего нельзя придумать!!! На Луне можно насобирать гору денег, особенно если найдем там что то поинтересней... Берем кредит, ловим туриста, желающего первым ступить на Луну за сотню мегабаксов, и заказываем ракеты, корабль Союз, строим лунный модуль, и гоним туда за деньгами и за славой, но учтите, что янки чрезвычайно обозлятся, и могут нам самые что ни есть жестокие подлости подстроить, как впрочем и от других можно ожидать всяческих пакостей...

Туриста надо ловить кого то из крутых бизнесменов больших патриотов, типа
Черномырдина и либо лично к каждому обращаться, либо через газеты дать
объявление. Еще вариант - в складчину собрать денег с патриотов на полет
какого-то космонавта, либо в крайнем случае, можно и иностранного космонавта с авоськой лимонов подыскать, это в том случае, если отечественных богатых патриотов днем с огнем не окажется...

Возможно придется держать жуткую тайну, что б враги и конкуренты раньшевремени не пронюхали...

Параллельно можно возить туристов на орбиту, найдем одного, двух туристов по 10 лимонов с каждого, заказываем Союз, договариваемся с НАСА за провоз на Альфу их груза, лимонов за 10 - 20, плюс можно и одного их космонавта прокатать за десятку, а в обмен получаем разрешение на экскурсию на Альфу туристов... Либо космонавта Роскосмоса одного попутно подбросим за десятку... И обратно можно за плату ихнего груза прихватить, итого приличная прибыль получится...

Появятся деньги, заказываем увеличенный вариант Союза на 4-6 человек присобачим его на Зенит, и резко расширяем бизнес.

Можно Союз с третьей ступенью заказать для суборбитальных полетов!!! Хоть
сегодня заказать, причем лучше взять уже летавший Союз совсем подешевке, на орбиту он уже вряд ли годится, а на суборбиту более чем достаточен, правда движек придется подработать или заменить вместо кислорода на закись азота и для работы в атмосфере приспособить...

Ну что стартуем, или еще будем колебаться и ждать у моря погоды?...

#23 2006-04-10 19:52:01
  серж
  Потом еще стоит издавать собственный космический журнал, сразу двух зайцев можно убить, привлечь много народу и рекламу лучшую сделать, плюс заработать денег, желательно при этом обскакать новости космонавтики

#24 2006-04-11 00:53:42
  samvlamix
  серж написал:

серж, какая Луна? какие союзы? какие КБ не смешите, на какие средства, не о
каких кредитах, можете, и не думать, их просто ни кто не даст... вот только одна из причин - срок кредита не должен быть очень большим, желательно он не превышает 1 года, реже 2 года, для банков России. Поскольку банк использует для кредитования средства, полученные от своих клиентов, срок, на которые они выдаются должен примерно соответствовать сроку привлечения клиентских депозитов. В современных условиях практически ни один российский банк не имеет в своём распоряжении “длинных” (в отличии от США и Запада где сроки более 5 лет.)
средств, их в нашей экономики пока просто не существует. По данной причине
практически любой случай выдачи российским банком крупного долгосрочного
инвестиционного кредита, становиться событием в масштабах страны. А выдающий банк принимает на себя ощутимых риск потери своей ликвидности, т.е способности, точно и в срок расплатиться по своим обязательствам.
P.S здесь государственный бюджет не справляется с затратами... а вы говаритете Луна новые Союзы т.д.
Отредактировано samvlamix (2006-04-11 00:54:52)

Что-то наш коммерческий отдел совсем утух. Наверное потому что у Зеникса пренеприятнейший  коммерческий опыт. Дела у меня идут, пока я не натыкаюсь на конкурентов. А тут я полный ноль.  Даже с минусом. Но нельзя же думать, что один человек может интересоваться всем одинаково.
Один Серж старается. Да и то весь его коммерческий проект сводится к тому, чтобы разогнать наш технический отдел. :mrgreen:
Я бы конечно, мог раскрутить фирму в идеальных условиях. Но в лице тех сил, у которых надеялся найти поддержку, нашел весьма активное противодействие. То есть тех сил, на которые я надеялся, не существует, а существуют мощные антикосмические силы. Поэтому очень бы хотелось, чтобы кто-то занимался анализом, светит ли нам что-нибудь через изменения в законодетельной и коммерческой сфере в отношении космоса. Как бы не проворонить лазейку.

Раз уж мы подумываем о предпринимательстве, то нам следует знать побольше о нем самом, а не только о законах о предпринимательстве.
Так вот, на мой взгляд, в предпринимательстве почти как на войне. Только если на войне надо уметь делить людей на своих и чужих, то в предпринимательстве нужно уметь делить людей на нужных и ненужных. Кто-нибудь здесь готов к этому?
В предпринимательстве всегда возникает коллизия, человек свой, но не нужный. Не знаю человека, который психологически в состоянии справиться с ней. Поэтому либо паря сходит с ума, либо все нужные у него становятся своими, а ненужые - врагами.
А к этому кто-нить здесь готов?

Серж, если система(общество) отвела человеку роль грузчика и алкаша, то будь я семи пядей во лбу, а я практически не пьющий(3-4 раза в год), меня все-равно на работу будут брать только грузчиком и будут лечить от алкоголизма. :mrgreen:
Поймите, система не может поступать иначе. Если в ней станет возможным занимать место с черного хода, то будь спок, я так и останусь грузчиком, а в систему хлынут такие аферисты, что она развалится в пять минут.
Поэтому я на себя ставку и не делаю, потому что настолько неорганизован, что не в состоянии сделать самую простенькую карьеру. И вам делать на меня большие ставки не советую.
Поэтому в области бизнеса будем работать не спеша и вдумчиво, пока не создадим своего собственного предпринимателя.