АРХИВ
#1 2006-02-28 09:49:11
zenix
Администратор
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-08
Сообщений: 146 Размышления на тему сверхдешевой ракеты.Чтобы не захламлять
рабочие темы, просьба свои неконструктивные мнения и критику излагать в
дублирующей теме, наподобие этой.
Звезды зовут! Zenix.
Неактивен
#2 2006-02-28 09:53:07
zenix
Администратор
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-08
Сообщений: 146 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.Серж:
Вы прямо как китайцы при Маоцзедуне, который хотел сделать большой скачек, и
обогнать СССР и США одним махом, они тогда понаделали маленьких доменных печей
чуть ли не в каждой китайской семье, и думали завалить мир дешевым железом, а
ни хрена у них не вышло. Любительское сталеплавение закончилось весьма
плачевно, зато китайцы стали гораздо умнее и больше не собирают у себя во
дворах, ни домменные печи, ни ракеты, самолеты и автомобили, ни атомные бомбы
и тому подобную хреновень, которой может заниматься только государство или
мощные компании...
А товарищ Зених прямо как настоящий товарищ Мао следует его путем и пытается
закидать америку шапками и самодельными ракетками, и не он один этим
увлекается, а и остальные тоже самое...
Для самодельщиков есть любительский ракетомоделизм, и проводятся всяческие
соревнования, просим их любить и жаловать, а для профессионалов строить ракеты
в личном гараже - это абсолютно несерьезно и чревато всяческими нехорошими
последствиями...
Ну микроракету в гараже с огромным трудом и затратами кое как и можно
сварганить, но не более того, ну а что либо летающее с человеком на борту увы
ни за что в жизни, ибо надежность такой ракеты никто не гарантирует, и ее даже
и не застрахуют ни от каких последствий. И разрешения летать тоже не дадут, и
правильно сделают...
Ребята заигрались в компьютерные ракеты, и некому их оторвать от своих
игрушек... То хотели стограмовые спутники запускать, надоело, передумали и
сами захотели полетать на летающей табуретке в космос, вон на форуме НК так
вообще додумались на телевизоре в космос и на Луну летать, только кто им
удлинитель из розетки будет тянуть, черти или ангелы? А еще их форум
претендует на серьезность и на профессионализм!!! Дипломированные моделисты
конструкторы...
Пока вы сотню лет будете строить в своих гаражах китайские микрокосмические
ракеты и запускать тысячу их, конкуренты за десятки запусков средних ракет
завалят космос большим грузом чем вы тысячью, и обойдется им это гораздо
дешевле чем ваша тысяча запусков... Еще не одна сотня упадет или взорвется,
либо полетит куда глаза глядят...
Ишь какие храбрые, хотят ЖРД на десятки тонн тяги строить!!! А вы хоть понятия
имеете про колебания и неустойчивости в ЖРД, и как с ними бороться? И вы
думаете напрасно Энергомаш скрывает свои секреты за семью замками, от излишне
любопытных, чтоб не было конкурентов и всяческих самозванных конструкторов -
любителей?!
Поди попробуйте разгадать их секреты, а нет, так покупайте их монопольные
двигатели за кругленькие лимончики. Самодельщики могут состряпать ЖРД до тонны
тяги без опасности колебаний, а больше уже нужно с ними бороться, впрочем
можно еще сделать ЖРД на низком давлении около 10-20 атм, с тягой в несколько
тонн... Но зато удельный импульс маленький будет, либо надо его запускать на
больших высотах, и с большой степенью расширения в сопле... Это как раз для
любителей...
Либо делать сотовые многокамерные движки... Но вы то понятия не имеете как
расчитывать и проектировать форсунки, и топливные насосы тем более, их собрать
из чего попало вряд ли получится...
Пока вы будете собирать в подпольном гараже тысячу ракеток, один полет Фобоса,
и все ваши планы будут перевыполнены... Причем за гораздо более низкую цену...
Во народ, день и ночь ломают голову как придумать и изобрести новый способ
полета в космос, как будто без вас тысячи изобретателей почти столетие над
этим делом не ломали голову... И ничего лучше и проще ракет не смогли
придумать, у меня вон у самого куча способов на других форумах висит, а что
толку, все равно без ракет не обойтись... Всякие магнитные пушки, - это
глубокая утопия, ибо чрезвычайно дорого, и чрезвычайно большие и дорогие
ускорители нужны... Гораздо проще газовая пушка... Или по льду можно ракеты
разгонять до больших скоростей, это гораздо проще, хотя очень опасно,
оторвется от земли и кувырком разобьется в щепки...
Чтобы заниматься ракетами, нужно в первую очередь получить очень широкое и
глубокое специальное образование, нужны опытные специалисты и конструктора,
которые без хорошей зарплаты вам и даром пальцем не пошевелят... Нужна мощная
организация с жестской дисциплиной, а все иначе это только детский сад
получится. Одного образования тоже не достаточно, по себе знаю, ибо нужен
приличный конструкторский опыт и спец знания, так что мы пока ничего делать не
можем, до тех пор пока не создадим настоящее КБ, а не виртуальное и
интернетовское...
Мы только напрасно теряем время, конкуренты далеко обогнали нас в своих
проектах, и дальнейшее промедление смерти подобно, каждый потерянный день
гораздо дороже золота, вы никогда не участвовали в соревнованиях и в
конкуренции, иначе бы вы это прекрасно знали... Конкуренты день и ночь
вкалывают и наращивают отрыв от нас, у них и небольшие и средние и крупные
ракеты на подходе, а у нас абсолютный ноль, и никто даже и не знает чего здесь
хотят... В мелких и средних ракетах мы все равно никого догнать и перегнать не
сможем, а только в крупных, если очень сильно напрягемся, и только крупные
ракеты позволят освоить космос, а все остальное это чистое
шапкозакидательство... В космос нужно выводить прежде всего заводы, целые
города и очень много чего, что можно сделать только тяжелыми ракетами... Тем
более для полетов на другие планеты...
Что то я не нахожу здесь ни одного реального толкового мужика, а сплошь одни
азартные игроки в интернет игры... Боюсь что у вас ничего толкового не
получится, раз вы пытаетесь решать проблемы любительскими методами,
любительство категорически противопоказано космосу, ибо космос чрезвычайно
опасен для жизни, и в нем могут выжить только наиболее подготовленные
профессионалы, а иначе это просто пустые разговоры вокруг да около... Вон
специально для любителей существует ракетомоделизм, или маленькие телескопы, и
ничего иного для них больше не предусмотрено...
Смотрите как хотите, вы слишком долго думаете, видимо мне придется искать
более реальных людей и создавать реальную фирму, а не интернетовские миражи
как здесь...
Вон профаны из АКС хотят запускать дирижабли в космос, а не знают, что
существует флаттер даже для металлических самолетов, а уж дирижабль, так
вообще еще на малых скоростях начнется болтаться и колебаться как бешенный...
Мало нам профанов из АКС, так и здесь следуют их примеру с дирижаблями, да еще
и с ядерными бомбами и взрывами на борту!!! Это просто очуметь можно... Не
пора ли кончать фантазировать? Лучше пошли бы поучились в тех университете.
Абсолютно неуправляемая толпа да и только...
ЭЛЕКТРОРАКЕТА
Чтоб вы не хвастались своими достижениями, так я вам покажу настоящий проект,
хотя заменить ракеты он все равно не сможет...
Так вот можно гораздо повысить тягу и скорость истечения из двигателя, если
дополнительно нагревать горящий газ в ЖРД током, приложив напряжение с обоих
сторон двигателя, а стенки его сделать из жаростойкой керамики.
Поскольку внутри двигателя по сути плазма, то под напряжением будет идти ток и
разогревать плазму. А подводить электричество к ракете можно разными методами.
Первый метод.
По лучу мощного лазера, в котором образуется лазерный фокус и пробой, можно
подводить электричество на корпус ракеты, правда ракета должна лететь очень
точно по лучу лазера, а лазер не сможет быстро смещаться... Второй проводник
будет плазма ракетной струи, с цезием или калием в качестве ионных добавок, и
с генератором электронов в сопле на горячей оксидированной поверхности сопла.
Струя должна идти вниз, желательно к поверхности моря, тогда образуется
заземление и потечет ток для нагрева ЖРД... Еще лазер не должен касаться
струи, иначе будет короткое замыкание, поэтому ракета должна лететь по
наклонной траетории с углом атаки, и струей плазмы, направленной вниз и в
сторону от лазера.
Ракета может подниматься рядом с горой, и поочередно пролетать мимо лазеров,
чтоб далеко не уходить от них, иначе лазерный фокус не может быть сильно
растянутым, и сопротивление сильно возрастет...
Второй вариант. Провод можно подвесить на специальных гибких шестах, а при
подлете ракета поднимает провод с шеста к себе, и через провод передается
высокочастотное напряжение, так что второй провод уже не нужен, правда не
просто подвести высокочастотное напряжение к ЖРД...
Если бы были сверхлегкие сверхпроводящие электромоторы, тогда бы можно было
сделать турбореактивные электродвигатели... Впрочем это все бесполезные идеи,
и ракеты это заменить не может..
Мы занимаемся абсолютной чепухой, Королев не выдумывал никаких остроумных
прожектов, а день и ночь работал над конкретными вещами, и делал их, а на
остальное ему просто не было времени... Зато он сделал гораздо больше чем
другие... Надо просто работать, проектировать, но мы это сами не сможем
делать, срочно нужны опытные проектировщики, конструктора и технологи, а без
них мы как без рук, кровь из носу, но найти их необходимо хоть из под земли, и
немедленно...
Звезды зовут! Zenix.
Неактивен
#3 2006-02-28 10:09:33
zenix
Администратор
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-08
Сообщений: 146 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.Серж:
Вы прямо как китайцы при Маоцзедуне, который хотел сделать большой скачек, и
обогнать СССР и США одним махом, они тогда понаделали маленьких доменных печей
чуть ли не в каждой китайской семье, и думали завалить мир дешевым железом, а
ни хрена у них не вышло.
Не, мы прямо как американцы, которые вместо многотонных ламповых компьютеров
стали делать настольные ПК.
Надо просто работать, проектировать, но мы это сами не сможем делать, срочно
нужны опытные проектировщики, конструктора и технологи, а без них мы как без
рук, кровь из носу, но найти их необходимо хоть из под земли, и немедленно...
У нас уже есть три опытных проектировщика, конструктора и технолога - это
Непризнанный Гений, MIKL и я. Очень советую вам побывать на настоящем
производстве и посмотреть, как работают технологи и конструкторы.
Сначала идет длительное техническое обсуждение идеи, а не вопли "все пропало,
все пропало, нас обошли конкуренты". Потом делаются чертежи. Потом ищутся
слесаря, токари и т.д. которые в состоянии исполнить чертеж. Если таковых на
производстве нет, то либо переделывается чертеж, либо узел заказывается у другой
фирмы, если таковая найдется.
Для ЭЛЕКТРОРАКЕТЫ заведите лучше отдельную тему. Если она предназначается для
полетов по солнечной системе, то тему желательно разместить в соответствующей
категории.
Звезды зовут! Zenix.
Неактивен
#4 2006-03-01 17:40:18
серж
Участник
Зарегистрирован: 2006-02-27
Сообщений: 58 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.Тогда мне остается
единственное - это вызвать вас на соревнование, и посмотрим тогда кто кого
обгонит...
Вам лучше поучиться у фирмы АКС, у них там побольше более опытных работников, а
они и легких спутников, который год запустить не в состояниии, все откладывают,
вот вам с ними и соревнование стоит организовать, кто дольше затянет зарпуск
своего космического велосипеда.... и кто дальше на нем улетит...
Неактивен
#5 2006-03-02 11:21:06
zenix
Администратор
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-08
Сообщений: 146 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.серж написал:
Тогда мне остается единственное - это вызвать вас на соревнование, и посмотрим
тогда кто кого обгонит...
И сколько вы ставите на то, что вообще что-то запустите на орбиту, и сколько на
то, что запустите что-то на орбиту раньше нас?
А если серьезно, если каждый займется своим личным проектом, тогда есть
стопроцентная гарантия, что никто ничего не сделает. А вместе, пойдя на
копромисс, имеем шанс достичь многого.
Звезды зовут! Zenix.
Неактивен
#6 2006-03-08 08:30:30
maxs
Участник
Зарегистрирован: 2006-03-08
Сообщений: 43 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.to серж: плностью
согласен.
to zenix: нужно ставить реальные цели, а потом по результатам их осуществления
двигаться дальше. Например, чтобы стать Космонавтом, надо сначала стать
Летчиком, или каким-никаким ученым. Может Вам сначала нужно изобрести
какую-нибудь "пустяшку", "мелочь". Оформить патент. Продать ее 1 000 000 раз по
1000$/ А на эти деньги уже думать дальше?
Неактивен
#7 2006-03-08 10:41:24
zenix
Администратор
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-08
Сообщений: 146 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.maxs написал:
to серж: плностью согласен.
to zenix: нужно ставить реальные цели, а потом по результатам их осуществления
двигаться дальше. Например, чтобы стать Космонавтом, надо сначала стать
Летчиком, или каким-никаким ученым. Может Вам сначала нужно изобрести
какую-нибудь "пустяшку", "мелочь". Оформить патент. Продать ее 1 000 000 раз
по 1000$/ А на эти деньги уже думать дальше?
Мы ставим реальные цели. Если бы Королев в 30-х сказал бы что через пару
десятков лет запустит в космос 300-тонную!!! ракету, его упекли бы в дурдом.
Только один из 10 кандидатов становится космонавтом, а сколько даже не могут
поступить в летное. Им всем вы намерены закрыть дорогу в космос? И только
половина космонавтов бывает в космосе. Выиграть в эту лотерею весьма нереально.
Согласен, зарабатывать для космоса надо на всем, на чем можно.
Звезды зовут! Zenix.
Неактивен
#8 2006-03-08 13:38:57
ruata matsu
Новичок
Зарегистрирован: 2006-03-07
Сообщений: 2 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.зеникс написал:
Мы ставим реальные цели. Если бы Королев в 30-х сказал бы что через пару
десятков лет запустит в космос 300-тонную!!! ракету, его упекли бы в дурдом.
ну не надо канонизировать СП. Он был отличным организатором - и главное - был
преданным своему делу специалистом. и не был вором. А вот - конструктором он не
был гениальным...
хрен бы СССР вышел в космос - если бы не 20 тонные движки Вернера Фон - брауна -
профинансированные Гитлером.
Так что - если сильно тянет петь диферамбы - то пойте их этим фашистам - они по
крайней мере их вполне заслужили ...
немецкая технология - на порядок - а вернее В 20 раз - революционно увеличила
тягу отечественных ЖРД.... ВОТ истоки космической революции.
Представте - что сей час - отечественным ракетостроителям - подкинули бы
подобные идеи соответствующих масштабов - и тяга РД170 - увеличиласб бы с
800тонн - до 16000 тонн !!! Такая революция - позволила бы колонизировать не
только луну но и венеру и марс...
до такого движка - даже серж недофантазировался... со своим фобосом...
Неактивен
#9 2006-03-09 13:40:20
zenix
Администратор
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-08
Сообщений: 146 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.ruata matsu
написал:
Так что - если сильно тянет петь диферамбы - то пойте их этим фашистам - они
по крайней мере их вполне заслужили ...
немецкая технология - на порядок - а вернее В 20 раз - революционно увеличила
тягу отечественных ЖРД.... ВОТ истоки космической революции.
Немцам - да, готов петь дифирамбы. Фашистам - нет. Ну не виноват я, что не люблю
их.
Звезды зовут! Zenix.
Неактивен
#10 2006-03-13 08:35:39
zenix
Администратор
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-08
Сообщений: 146 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.maxs написал:
Может Вам сначала нужно изобрести какую-нибудь "пустяшку", "мелочь". Оформить
патент. Продать ее 1 000 000 раз по 1000$/ А на эти деньги уже думать дальше?
Увы, практика показывает, что если космическая фирма начинает зарабатывать на
колбасе, в ней очень скоро остаются только те, кто интересуются колбасой, а не
космосом.
Звезды зовут! Zenix.
Неактивен
#11 2006-03-29 21:57:07
zenix
Администратор
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-08
Сообщений: 146 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.Замечание вполне
дельное, на мой взгляд. Поэтому, а заодно чтоб потренироватья в работе с опциями
форума перенес в "Сверхдешевая космическая ракета". Надеюсь вы, Серж, возражать
не будете?
Звезды зовут! Zenix.
Неактивен
#12 2006-04-04 19:45:53
серж
Участник
Зарегистрирован: 2006-02-27
Сообщений: 58 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.Пираты ближнего
космоса...
Ваша микро ракета единственно полезна для целей пиратства и захвата космических
станций и космических кораблей, ибо с вашей ракетой жить и работать в космосе
практически не возможно, и груз она берет самый минимальный, единственно что это
подходит, так только для пиратства...
Чтобы жить и работать в космосе нужны супертяжелые ракеты, типа Фобоса, и его вы
никак не обойдете... Это полный тупик
Пока вы сделаете тысячи полетов, один полет Фобоса, и аналогичный груз будет на
орбите, и груз очень большой...
Неактивен
#13 2006-04-05 06:03:31
zenix
Администратор
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-08
Сообщений: 146 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.серж написал:
Чтобы жить и работать в космосе нужны супертяжелые ракеты, типа Фобоса, и его
вы никак не обойдете... Это полный тупик
...
Где я хоть словом заикнулся, что я против супертяжелых ракет. Но такие проекты
по силам даже не государствам, а только человеческому сообществу или
транснациональной кампании. Общественной организации по силам только маленькие,
но выгодные космические проекты.
Звезды зовут! Zenix.
Неактивен
#14 2006-04-06 19:34:07
серж
Участник
Зарегистрирован: 2006-02-27
Сообщений: 58 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.Большая ракета не на
много более может быть дорогая чем маленькая, а на счет выгодности их, то они
совершенно несопоставимы, Если набирать заказы на Западе, то сверхтяелые ракеты
гораздо превысят по выгодности мелкие ракеты, тем более самые минимальные. При
наличии достаточно заказов можно строить свою корпорацию, или раскидывать детали
по всевозможным фирмам.
Без сверхтяжелых ракет реального освоения и постоянной жизни в космосе не
предвидится
Неактивен
#15 2006-04-19 12:04:16
dwertys
Участник
Зарегистрирован: 2006-04-17
Сообщений: 23 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.Зеникс ты глубоко
заблуждаешься если думаешь что сверхтяжёлые ракеты недоступны для государств!
Ты думаешь ФКА РФ и НАСА стулья протирают и в потолок плюют?
Всё у них есть, если им надо!
Неактивен
#16 2006-04-22 06:53:00
zenix
Администратор
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-08
Сообщений: 146 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.Dieng, давать прямые
ссылки на картинки расположенные на сервере Narod.ru - бесполезно. Файлы с
народа открываются только если зашел на них по ссылке с сайта на Народе.
То есть рисуете на народе, а здесь даете ссылку. Я кликаю по этой ссылке захожу
на народ и смотрю ваш рисунок в новом окошке.
Взрыв сверхтяжелой ракеты сопоставим по последствиям со взрывом атомной бомбы. И
сам ее старт имеет неприятные последствия. Так что "Сатурн", "Энергия" - это
наверное предел.
Звезды зовут! Zenix.
Неактивен
#17 2006-04-24 20:25:22
серж
Участник
Зарегистрирован: 2006-02-27
Сообщений: 58 Re: Размышления на тему сверхдешевой ракеты.Ошибаетесь, Энергияне
предел, просто нито не умеет делать сверхмощные ЖРД, максимум 200 т на дну
камеру делают для керосина, потому серхтяжелые и невозможны. А я знаю как
сделать сверхмощные ЖРД, больше никто не знает!
Взрыв ракеты не столь уж сильный ибо кислород с керосином очень медленно
смешиваются, и взрывы крайне редки
А Сатурн не летал, поскольку его двигатели не могли тянуть полную мощность, а
существенно слабее
